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再現実験が思ったより難易度高すぎてやばいという経験を話すwwwwwww 2

vxczz

61:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)21:51:12 sxs

前記事

再現実験が思ったより難易度高すぎてやばいという経験を話すwwwwwww


ドクターで出たなら学位論文だけじゃなくて
どっか査読付きジャーナルに通ってるはず
最悪取り下げもあるで そうなるともう研究者としてやってけない

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再現実験が思ったより難易度高すぎてやばいという経験を話す
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1488976314


63:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)21:51:58 6CG

>>61 論文にはなっていない…まあだから俺が続きをやっているんだが


67:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)21:52:53 sxs

>>63
じゃあなんもないわ
誤りみっけるとこも引継ぎだわ しっかりやれ


69:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)21:53:39 ScD

>>63
論文にすらなってないならそんなもんの残された結果は無視しろよ


64:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)21:52:10 idd

イチは大学生?


65:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)21:52:23 6CG

>>64 せやな


71:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)21:53:47 sxs

というかお前が無能なだけじゃないの
まず他人より自分を疑うのが順番だぞ


74:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)21:54:25 6CG

>>71 >>1の3でその辺は終わったと考えてくれ


72:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)21:54:08 Tea

研究結果しか興味ない教授と、結果でないと自分の立場どころか会社の収益にも影響を及ぼす企業人との差やな。
会社の場合は例え前任者の研究資料があっても引き継ぎできてないなら現職で再現できない時点で捨てるよ。


77:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)21:55:24 ScD

>>72
せやな
でもまぁ、論文にすらなってないもんらしいし、そんなんに残された結果にこだわる方がそもそもおかしいと思うわ


78:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)21:56:07 6CG

>>72 研究だと前任者はあってるのか間違っているのか
決めるのが普通じゃないかなーと思う


81:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)21:56:57 ScD

>>78
そもそも途中経過をまともに論文としてまとめていないなら参考にするべきではないのでは


86:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)21:59:12 6CG

>>81 論文雑誌に受理されていないけど手順自体は
博士の研究成果にまとまってはいる。それにみんなが
固執しているのが良くないのか?


76:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)21:55:11 QTf

そういや、俺。
回路図の抵抗値の値を間違えた値を書き込んだままだった。
リピートの時に、後任者がうまくやってくれるかな、、、、、


79:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)21:56:39 sxs

まあ後はその研究やってた先輩に連絡して聞くかだね
特に問題が無かったなら後輩,しかも自分の跡継ぎの学生ってかわいいもんだから丁寧に教えてくれるかも


80:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)21:56:57 6CG

>>79 その辺はやっている安心しろ


84:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)21:57:54 sxs

>>80
俺が安心してどうすんの?あんたが安心できないと意味ないでしょ


85:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)21:58:23 ScD

>>84
ワロタ
確かに


87:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)21:59:38 6CG

>>84 俺が安心できるような状況にはならない気がする…


82:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)21:56:59 idd

分析科学ってなんだよ?!
生物系なら理解しやすいけどそんなん聞いたことないわ
小学生に説明するみたいにわかりやすくよろしく!


90:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:00:42 6CG

>>82 水に鉄が溶けているとしますね
どれくらい鉄が溶けていますかって感じ


92:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:01:43 idd

>>90
鉄って水に溶けるの?とかもう理解できなくて申し訳ない
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94:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:02:11 6CG

>>92 鉄がイメージしにくいなら塩でいい


83:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)21:57:31 QTf

基本的に、設計者と同じ思考にならないと解決しない。
コピーだと考えると答えが出ない。
つまり、ゼロから同じ発明を思考する体勢にならないと、原因が解決しない。


88:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)21:59:59 331

安心しろ
研究室は潰しておいた


89:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:00:19 QTf

メモ書き文書があるけど、ミスが多いよ。小数点の位置が違ったり、単純ミス。


93:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:01:58 6CG

>>89 書き間違いみたいなのは結構あったが
初見で訂正できるレベルのものだった


98:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:03:05 QTf

>>93
それって致命的。第三者が内容確認してない。


91:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:01:10 sxs

研究言うのは他人の良くなかったところ探しから初めて俺のほうが賢いと主張するオラオラ系の作業だからね
先輩の結果でも間違ってるなら胸張っておかしい言え


97:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:02:46 6CG

>>91 言ってるけど反応があまりよくないな


95:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:02:22 331

みんな貧血になるね


96:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:02:25 sxs

そもそもとけるってなんだ・・・


99:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:03:30 Tea

それに固執してるその研究室が糞。
別の新しいの考え出せや。そのための大学だろ。
教授の研究の実験台にはなるなよ。


102:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:04:35 sxs

>>99
そんな優秀な院生めったにおらんわ 理想
摩擦はゼロとする


100:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:03:32 sxs

それは言い方がトロイか
そもそもそんな怪しい結果だから周りも信じてないんだわ


101:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:04:22 idd

教員が指導してるのが院生とかなら一生懸命教えるだろうけど
相手が大学生なら「まぁ卒業したら研究から離れて普通の企業に就職するんだろうし研究のまねごとでもさせとけばいいや」って考えてそう


103:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:04:40 QTf

発明者に会いに行って、直接話を聞け。それしか解決方法が無い。


104:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:05:23 6CG

>>103 電話はかなり会話しているけど
直接だと違うのかなめっちゃ距離はなれてるんだけど…


105:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:05:47 sxs

>>104
その相手は電話でどんな反応してんの


107:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:06:28 6CG

>>105 スタッフと同じようなこと言うな基本的に


108:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:07:49 sxs

>>107
君ね なんか言うときははっきり定義しようか
まずスタッフはナニ?その先輩の指導教官?
あとその先輩はいま何してるの?Mで出たの?Bで出たの?
Dではないだろうけど


110:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:08:26 6CG

>>108 スタッフは指導教官
先輩はD俺もD


106:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:05:59 QTf

海外? 国内ならば近いだろう。


109:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:08:00 6CG

>>106 直接会うことの意義がないとなかなかいけないよなあ
絶対にこっちから行かないといけないとだし
絶対休日とかだし


111:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:09:34 QTf

結果は理論値で、実験はして無いのだろう。。。。。よくあること。


114:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:10:40 6CG

>>111 実験値です


112:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:09:35 sxs

Dかよwwwwwwワロタwwwwwww
日本の化学大丈夫か


113:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:09:50 6CG

>>112 多分大丈夫じゃない


115:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:10:41 sxs

>>113
引用されないだろうからね


117:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:11:55 6CG

>>115 3か月くらい頑張れば論文に出来る内容と聞いて
やり始めたんだがなあ


116:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:11:44 sxs

化け学系の人ってなんもしてない人でもとりあえず共著に入れるイメージ


119:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:12:33 6CG

>>116 このテーマが邪魔で全然論文書けねえからその辺がわからん


118:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:12:06 QTf

最終的には、発明者に実験をさせるしか無い。そうだろ


120:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:13:09 6CG

>>118 今普通に仕事をしている人を大学に引っ張ってきて
実験やらせるとかできるのかいな


122:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:13:59 QTf

>>120
出来るよ、彼にも責任がある。普通ならば、彼は否定しないだろう。


124:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:15:14 6CG

>>122 本当か?確かに再現はできていないが
それ以外には捏造だということを示している証拠は一つもないぞ


127:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:16:17 QTf

>>124
発明者の汚名を晴らす為にも、発明者に実験をしてもらうしか無い。


121:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:13:36 sxs

できるわけねーじゃん


123:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:14:07 6CG

そりゃそーだ最初から選択肢入ってねーよ


125:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:15:23 sxs

ちなみに指導教官はなんていってんの


126:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:15:58 6CG

指導教官は>>1の6.上司「じゃあ別の条件を正確に」
をまだ言っている


129:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:16:37 sxs

>>126
あくまで>>1が間違ってるだろうと


132:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:17:50 6CG

>>129 俺が間違った操作をしているとは言っていないが
人によってすごい細かいところは違うからその影響だろうという話
でももうやりたくない

【VR】巷で有名な誰もが羨む美人4姉妹。全員、僕のことが大好きで中出しを懇願してくるので4人全員にナマ中出しスペシャル!


135:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:18:44 sxs

>>132
>人によってすごい細かいところは違うからその影響だろうという話
ワロタ カオス理論かな?


140:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:19:43 6CG

>>135 まあ可能性は0じゃないけどさマジで0ではないだけで
現実的な可能性があるとは思えん


128:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:16:29 6CG

まあ最近は無視しているが


130:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:17:02 sxs

そらどうしようもないな


131:■忍法帖【Lv=2,けんじゃ,OMh】:2017/03/08(水)22:17:16 MIr

気づかない条件があるんだろうな


133:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:18:02 sxs

>>131
正論言うとそんなんあったらちゃんとドキュメントに書いておかないとダメ


134:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:18:10 QTf

発明者が正しければ、
簡単に実験を成功させるだろう。

会いに行って、依頼しろよ。


136:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:18:52 6CG

>>134 出来るんならそうしたいけどさあ一日二日じゃなくて
一か月くらいは拘束しないといけないから現実問題困難


141:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:20:13 QTf

>>136
作業はおまえがヤレ
発明者はチェックだけで良い。

完成させるだけで結果が出る。


144:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:20:49 6CG

>>141 いやせっかくやらせるんなら相手が一からセットアップしないと
前前意味ないと思うぞ


146:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:21:28 QTf

>>144
おまえが出来ないと意味が無い。


149:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:21:56 6CG

>>146 捏造かどうかを調べるんじゃないんか?


137:■忍法帖【Lv=2,けんじゃ,OMh】:2017/03/08(水)22:18:52 MIr

ありまぁす!


138:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:19:31 sxs

相手は給料貰ってポスドクなり任期付き助教やってんだからね


142:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:20:18 6CG

>>138 まあ会社員だけど会社員の方が連れてくるのできる気がしないわ


139:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:19:40 sxs

そら無理だわ


143:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:20:39 sxs

分析化学って職人芸なんだな…
匠が死ぬと途絶える…!


147:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:21:29 6CG

>>143 本当に匠なのか単に捏造なのかわからないんだ…


145:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:21:16 qvw

再現性は科学の重要なファクターだから
統計等で演繹・帰納できる物以外には致命的だな


148:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:21:46 sxs

巧みだよ


150:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:23:21 6CG

過去に全然再現できないけど薬品のロットが違って不純物が変わったからで
その辺を何とかしたら出来たとかあったから余計話がこんがらがっているんだよなあ

風俗で働き始めた妻の初めての客は…


151:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:23:24 QTf

発明者と話をすれば模造かどうかはわかる。
会って実験をしてくれと依頼しろ。

そうすれば結果が出る。


152:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:24:01 6CG

>>151 せやなあ不可能だと思っているけど一応言っては見ないとな


153:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:25:17 sxs

>>152
やましいところがあったら絶対に応じない
やましいところが無かったなら,相手宮仕えで忙しいから「条件変えてやってみて」の一点張り
>>1はどのみち助からない


154:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:26:17 6CG

>>153 確かに捏造でもそうでなくても俺にかなりのダメージがあることは
決まっているんだよな


155:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:27:05 pcg

抗体のメーカーを変えたら染色態度が変わったとかザラだしな
論文のマテメソ通りにやっても上手くいかないことも多々あるし、再現性って実はけっこう難しいよな。


157:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:28:21 6CG

>>155 捏造か技術的な問題かの判断難しすぎるだろ…
まあ画像を加工したり流用したりする馬鹿を除けばな


159:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:31:10 pcg

>>157
うちの教授は他人のデータはあくまで参考
間違ってる場合も多いにあるから、自分のデータを一番に信じろ
自分のデータが何を示しているのかを考えろって言ってたな


156:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:27:18 6CG

捏造だったので>>1君には慰謝料として1000万円あげます
とか言われてもまだ損している気がするわ


158:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:29:49 6CG

もう実は捏造でも絶対責められない権利挙げるから
本当の子と話してほしいわ
そんな権利をやる権利がないが


160:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:31:17 sxs

その先輩がなんの責任も無い他人となってしまった今あなたが相談できる相手がいるとすれば指導教員だけ
それ以上どうしようもないわ


161:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:32:24 6CG

>>160 だから再現って難しいねって話


162:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:32:38 sxs

そうしてもうまくいかなくて,それでも指導教員が「いや絶対にできる!それでもうまくいかないのはお前がおかしい!」
って言うようなら腹くくってアカハラ案件にするしかない


163:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:33:33 6CG

>>162 ある意味厄介なことに先輩のデータに固執はするが
アカハラ発言は全くしてこないんだよなあ


164:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:34:11 6CG

正攻法だと指導教員のアイディアが尽きるまで実験するになるんだよな


165:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:34:46 sxs

まだ尽くしてないんかい


166:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:35:36 6CG

>>165 尽きないねえ…
まあ相手にも一理あるぐらいの意見なんだが
もう何年もたっているしちょっと別な攻め方ないんかいって思う


167:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:36:12 sxs

そういう言い方されると「君がまちがってんじゃないの?」ともっかい言いたくなるわ


168:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:37:29 6CG

>>167 そういう言い方されたことはないな
根拠なしにそれ言いまくるとアカハラになるからな


170:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:39:34 sxs

>>168
そらそうでしょう
第一おれは根拠が無いから適当ぶっこいてるし


169:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:39:31 6CG

手を動かすと不毛だから今週手を動かしていないなあ


171:名無しさん@おーぷん:2017/03/08(水)22:41:21 6CG

多分俺みたいなの一杯いると思う

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コメント

1 .名無しさん2017年03月21日 22:46▼このコメントに返信

教授の反応から見るに>>1が条件通りに正確な作業ができていないだけだろう。
本人はやりつくしたとか言っているが、抜けているタイプの人間で疑われている。

2 . 2017年03月21日 22:50▼このコメントに返信

そう、再現できないけど、STAP細胞はありまぁす!

3 .かなさは2017年03月21日 23:01▼このコメントに返信

米1 バカじゃねーのw ちゃんとスレ読めよ笑

4 .名無しさん2017年03月22日 00:39▼このコメントに返信

特殊な器材が必要だったり、条件が厳しい物はちゃんと許される範囲の記述がある
できもしない嘘を再現させようとしたり、後出しで条件追加されるのは再現実験とは言わん
「やりつくした」などという表現が出てくる時点で何か勘違いしてる

5 .匿名2017年03月22日 21:41▼このコメントに返信

というかDなら、さっさと教授に直訴して路線変更しろよ

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