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昔、お姉さんに買われて色々教わったけど質問ある? 2

69:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)10:21:32 b7L

前記事

昔、お姉さんに買われて色々教わったけど質問ある?


具体例を挙げれば

かすみさんじゃない相手と寝た日。
その帰り道に、いつもなら真っ直ぐ送ってくれるところを急に高速に乗って、ひと気のないSAで車を停める。

か「なんかあった?」
俺「別に、なんかあったわけじゃないけど」
か「でも、顔に出てるよ」
俺「そうかなあ」
か「これが嫌なら、辞めてくれて良いよ。誰かのところへ行くのが嫌なら断ってくれて良い」
俺「そんなことは、ないけど」
か「私は、貴方を送って行く時、嫉妬で頭おかしくなりそうになる。貴方は私のものなんだ!って思ってるから」
俺「意外w」
か「意外かなぁ?」
俺「意外だよ、普通そこまで独占したいなら、こんなことさせないでしょ」
か「じゃあ、もう他の人には貴方は貸さないことにする」
俺「ほんとに?」
か「ほんとに。だから機嫌直して」
俺「機嫌悪くはないよ」
か「疲れてる?」
俺「ううん」
か「じゃあ、少し寄り道してこうか」

で、そのあとホテルでめっちゃサービスされて、褒められて、なんか丸め込まれて帰る。
このときはお金は貰えない。
これは仕事じゃないから、って。
昔、お姉さんに買われて色々教わったけど質問ある?
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1422650150


73:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)10:25:35 4W7

>>69
かすみさん超やり手だな、この話聞くと
これは10代の少年は転がされても仕方ない


74:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)10:32:04 b7L

>>73
他にも、
プレゼント!って言われてサプライズプレゼント用意されてたり。
それは俺が好きな、地元にはないブランドの服で、しかも、そのブランドを好きと言ったのも、会話のどっかでポツリと言った一言だけなのに覚えててくれたのがわかって嬉しくなるという…


70:4L3◆LRvPn77Rys:2015/01/31(土)10:22:32 kpi

長い


72:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)10:24:59 b7L

>>70
すまぬ

自分語りになってたわ。
会話は細かいのは省いてるけど、思い出せる限りはこんな感じ。

質問あれば答えるよ。


75:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)10:32:52 b7L

今でも転がされる自信はあるわw


76:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)10:40:27 b7L



一応参考画像
胸はもっと小さかったが
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77:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)10:50:40 Xo5

追い付いた
面白い


79:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)10:52:18 b7L

>>77
ありがとう

こうやって客観的に見られるようになって人に話せるようになったのも時間かかったけどね


78:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)10:50:59 b7L

あとは適当にかすみさんに教わったことを、思い出しながら書いてく


褒めるときは具体的に

例えば、目が綺麗!ひとつでも瞳の色が濃い茶色ですごく綺麗だね、とか
その相手の何処が好きなのかを具体的に常に意識しておくってことらしい


80:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)10:55:51 4W7

>>78
こういうの実践してたらモテただろう?


82:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)10:59:22 b7L

>>78
否定はしないw


81:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)10:58:15 b7L

容姿以外で優越感、達成感を与えること(他人下げではない)
あと、容姿は他人と比べるの地雷を踏みやすいのであまりするなとも言われた。

仕事を一生懸命するね、とか
よく気が付くね、とか
いつも笑顔であかるね、とか

そういうちょっとしたことでも認められると、人は喜ぶものだ、とのこと


83:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)11:03:12 b7L

あと、女性はとにかく褒めろ!みたいに言われるけど、俺が教わったのは褒め方に気をつけろ!だったな。

プレゼントを渡すときでも
大切にしてね
ではなく

貴方なら大切にしてくれると思うから

など、ちょっとでも相手を持ち上げてから渡す。とかね。


84:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)11:10:35 b7L

パーソナルスペースを意識すること




この絵の密接スペースってのが大事で、約60cmが目安。
そこに入るか入らないかギリギリが大事。
横なら、この距離が少し近くても嫌がられにくいので、横に並んで歩きながら口説くとかは効果的。


85:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)11:18:23 BgL

俺が15の時に出会ったお姉さんに教わった事


87:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)11:21:05 b7L

>>85
俺と似てるなぁと思ったけど、中身は全然違って悲しい。


86:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)11:18:50 b7L

口説く相手にパートナーがいる場合、相手がパートナーとの愚痴を言っても、そのパートナーを否定しちゃダメ。肯定もしちゃダメ。

例題
「最近彼氏が仕事で忙しくてなかなか会えない」


88:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)11:27:41 b7L

NG
「彼氏も大変だね」

「仕事だって言って言い訳するなんて酷いね」
「浮気してんじゃないのw」

模範解答
「君はいい子だね」

正直、は?と思った。


89:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)11:28:38 Xo5

ほう


90:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)11:43:38 b7L

でも、かすみさんの解説でなんとなく納得。

女の彼氏の愚痴なんてノロケと一緒。聞くだけ無駄だよ。
まずは脈絡のないその一言で、自分のターンする。
5割は何で?と聞いてきて、2割はそんなことないと否定する。
そうなればこっちのもので、あとは彼氏のことは無視して、彼女を褒めて口説く。
締めは、頑張ってる君が好きでいい。
彼氏を一旦蚊帳の外に出すことと、彼氏に依存してる以外の彼女を褒めることで、誰も落とさずに自分を見てもらいやすくなる。

残りの3割は?

愚痴り続ける。
その日は諦めて、じっくり愚痴聞いてあげなさい。耐えることも大事。


104:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)13:59:38 pgC

>>90の7割パターンに入ればこっちのものってあるけどそっから何て褒めるの?具体例を教えてください


106:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)14:18:46 b7L

>>104
その相手が自分の身近な人なら、自分が思ってるその相手の良いところを挙げていけば良い。
色々パターンはあると思うけど、自分の視点で良いと思うところ、ってのが大事。
少なくとも初対面ではないだろうしね。
学校だったり職場だったり部活だったり。ちゃんと真剣な顔で言えば、当たり前なことでも良い印象で伝わるよ。
普段から仕事を頑張る子だったらそのことで良いしね。
少なくとも、口説きたいと思っていた相手なんだからいくつかは自分が好きな相手の部分も伝えられるんじゃないかな?


110:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)14:44:17 qIR

>>106
ふむふむ、確かにそうだ。
凄い勉強になる


91:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)11:49:36 b7L

真面目に付き合うなら、相手が彼氏(彼女)とキッパリ別れてから
そうでないなら(恐らく体だけの関係)、割り切った関係とキッチリ線を引くこと

当たり前のことなんだけど、意外に難しかったのがこれ。
解説は不要だと思うけど、最初の付き合い始めをどうするかでその後が全然違うと言われて、本当にその通りになった。


92:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)11:59:29 b7L

連絡は小まめに。

当時はメールだったけど、朝起きたとき、夜寝る前など、ある程度時間決めて連絡を入れるのが大事で、それを習慣にする。
二、三回の往復で十分だけど、なんで返事くれないの?とかの追撃はNG。
かすみさんからも、毎晩メールが来てた。
必ず
起きてる?
の一言から始まった。最初は面倒だったけど、それが毎日続くと慣れてしまう。どうせ何回かの往復で終わるし。でも、それがない日はなんだか寂しくなった。二週間続けば習慣になってた。


93:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)12:10:07 b7L

ここまでで何回も出て来てるけど、褒めるときに好きと言うのは効果的。

好きの一言で一気に具体的になって、伝わりやすいとのこと。


94:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)12:14:17 b7L

他人と比べるときは、他人の良いところと比べること。

女は優越感が大好き。
男も一緒。
その比べる対象は自分の身近な人と比べるのが良い。


95:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)12:21:20 b7L

ちょっと飯食ってくる


96:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)12:52:03 KsL

待ってる


97:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)13:05:41 XpT

なんつーか、女の弱いところを的確についているな


98:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)13:44:30 Vh7

これは勉強になる


99:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)13:46:50 OD3

実に面白い


100:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)13:53:07 pgC

しえん


101:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)13:53:52 b7L

ただいま
ラーメン食ってきた

支援感謝


102:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)13:57:45 Vh7

wktk


103:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)13:58:05 b7L

こんなアドバイスはどうだろうか?

褒めるってのはもう飽きるくらい押してきたけど、褒めやすいポイントっても幾つかある。


まず目。
これ鉄板。

あと声。

指先。

髪。

具体的な褒め方は次に挙げる。


105:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)14:08:27 b7L



瞳の色が好き
大きな目が好き
猫目狐目でも→笑ったとき細くなるのが可愛い
いくらでも褒められる。


低かろうが高かろうがアニメ声だろうが、声が好きの一言で済む
あなたの声を聞くと安心する、ってのはよく使った

指先
相手がちょいぽちゃ(それ以上)でも、手を握ったときとかに柔らかくて女の子らしい手だね、とか
荒れてるなら、気遣えるポイントが増えたと思って一緒にケアグッズを探してみたりできる。
水仕事でヒビ割れ→頑張ってる手だね、とかね


綺麗な髪だね
茶髪で痛んでる→茶髪似合うね
巻いてる→巻くの美味いね
髪切ったときとかは、真っ先に気付いてあげるとポイント高いよ。
誰が気付いて、誰が気付いてないか、女の子はそういうどうでもよさそうなことをしっかり覚えていたりする。


107:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)14:27:30 b7L

良く聞く告白の断り文句で、友達としか見れないと言われるのは、ただの準備不足。
告白は最後の仕上げの後押しだけで、それまでの準備が9割。

今まで挙げてきた口説き文句は、告白の前に入念に仕込んでおく。
男も女も、気のあるそぶりの異性が気になるのは同じこと。


108:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)14:32:59 b7L

ファーストインスピレーションは大事
ある程度場数踏んだ男女は、最初に会ったときに、やれるやれないやりたい付き合える付き合えないを判断してる。

ここで男に良い情報。
男の方が短時間で、本当に一瞬で判断してるが、女はその判断を下すまでの時間が割と長い。
だから、初めて会った日に良い印象を与えられれば、その後の展開に期待出来る。頑張れ。


109:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)14:39:09 b7L

内緒の話を活用しろ

誰にも話してないけど、貴方になら話せる…とか前置きして、自分の弱い部分を伝えたり。
いつもは友達グループで遊んでるけど、たまたま二人で会ったことを他には内緒にしたり。
後者の時、えーなんでー?と言われたら、二人だけで会えたのが嬉しかったから、二人だけの秘密にしたいんだ。とか、好意を匂わせたりとかして言い訳すると良い。


111:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)14:45:50 b7L

ちなみに、色々と心理学の専門用語みたいなのも言ってたが、難しい言葉はあまり覚えていないw

内緒の話は、ロミオとジュリエット効果の応用とか言ってたっけな?


112:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)14:50:55 b7L

あとは、最初に手紙を渡したときものも吊り橋効果の応用って言ってた。
わざわざ男子トイレに入って行ったのも、彼女がいることを承知で手紙を渡したのも、吊り橋のような危険な状況をつくるための、って言ってた。

口説いたりするのが上手い人は、そういった「意味のある状況」を自分で作るのが上手い人。

とのこと。


113:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)14:55:15 b7L

恋なんてエゴとエゴのシーソーゲーム

ミスチルの曲まんま。
恋愛は天秤じゃなくてシーソーなんだから、片一方に偏ってたらつまらない。だから自分の我儘も、相手の我儘も、同じように尊重しないとダメ。


114:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)14:56:44 W1q

きめえ


115:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)15:03:09 b7L

少しエッチ路線

マゾは自分の欲求に貪欲じゃなきゃいけない
サドは相手の欲求に貪欲じゃなきゃいけない
勘違いし易いけれど、SとMの関係は、外から見ればMはSの奴隷に見えるけど、内面はSがMの奴隷。
真正になればなるほど、先に逃げ出すのはSと決まっている。

これは当時は目からウロコだった。


116:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)15:10:39 b7L

相手を口説くというのは、セールスじゃなくてカウンセリング。

一回ヤりたいだけならセールスでも良いけど、二回ヤりたくなったら一度買った商品はいらないからねw
これは男よりも女の方が勘違いしてる人が多いけど。特に女は、男からしたら一回ヤったら商品価値がガタ落ちするんだから、そこんとこが解ってない。

とのこと。


117:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)15:34:31 b7L

工事業者来たので夜までおちます


118:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)15:35:21 SVY

おもしろい

彼女いるから愛撫とか参考になる

保守


119:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)15:38:09 lZM

紫煙
学生時代の自分に見せたかった…


121:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)18:04:01 6VA

彼女欲しい俺にはタイムリーなすれ


122:わかば◆/AH3zWo0xE:2015/01/31(土)18:16:03 MHP

帰還
このあとモンハンやりに出掛けるのでその前にコテつけ


123:わかば◆/AH3zWo0xE:2015/01/31(土)18:17:30 MHP

ID変わってるけど主です
しかもモンハンポータブルw

今日どっかのスレで同じID見かけたな


124:わかば◆/AH3zWo0xE:2015/01/31(土)18:20:39 MHP

何人かの役には立ってくれそうでなにより


125:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)18:24:05 ETE

他にはないの?


126:わかば◆/AH3zWo0xE:2015/01/31(土)18:30:19 MHP

周りの人間に気を遣え

そういうことは案外見られている。
友達グループなら誕生日にちょっとしたプレゼントとか、嫌な顔せずに飲み会のときに運転手をしたりとか。
そういう土台があればこそ、意中の相手に対して特に別という気遣いが映える。

みんなに優しいよね、とか言われたらこっちのもの。
君だけは特別だよ、なんてサラッと言えたら完璧。

あからさまな気遣いは下心に見えちゃうからね。


127:わかば◆/AH3zWo0xE:2015/01/31(土)18:31:55 MHP

どっかに旅行行ったあとに、グループへのお土産とは別に、個人的なお土産を渡したりとか、やりやすいかもね。


128:わかば◆/AH3zWo0xE:2015/01/31(土)18:40:28 MHP

ちょっとした手紙を使え

これは男女ともに使えるテクニックだと思う。
今ならキットカットの裏にメッセージ欄もあるし、簡単に出来るぞ。
上記のプレゼントに、いつもありがとう、とか簡単なメッセージ書いた手紙を添えたり。
仕事を頼むときに一枚メモ挟んだり。
これはコミュ障ほど使えるから、どんどん使え。たまに返事が来たりして甘酸っぱい青春が味わえるかもしれないぞ。

テクニックの複合になるけど、これが二人だけの共通の秘密みたいになったりもする。

イチオシ


129:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)18:47:08 SVY

ふむふむ

いいねいいね


130:わかば◆/AH3zWo0xE:2015/01/31(土)18:53:54 MHP

相手の全肯定は舐められるからやめろ

相手の話を聞くってのは基本だけど、要所要所で自分の意見もキチンと言うこと。
20分聞き手で5分話し手くらいのペースになれるように、練習出来れば良い。
男でも女でも、自分のない人間は恋愛対象にはなれない。
たとえその意見が相手に真っ向からぶつかったとしても、ちゃんと伝える。
気をつけるのはこんな感じ


131:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)18:59:25 SVY

そういえば>>1は今彼女いるの?

できたらいる人向けのアドバイスも欲しいお


133:わかば◆/AH3zWo0xE:2015/01/31(土)19:15:36 MHP

>>131
残念ながら今は独り身。
去年酷い別れ方してね…

今いる人も、十分活用できると思う。
彼氏彼女の関係だけじゃなくて、気の遣い方とかは色んな人間関係でも使えると思う。

褒めたり気遣いなんかは、特に付き合ってるときに活用すべき。
慣れれば慣れるほど、今の幸せが当たり前になってしまう。
そんなときに、いつもありがとう、とか言われたら真剣な顔で言われたら…。
言うのが恥ずかしいなら手紙で。

これは男でも嬉しいからね。


134:名無しさん@おーぷん:2015/01/31(土)19:22:05 SVY

>>133
それはすまないことを聞いた

アドバイス㌧クス
イッチには悪いがここを参考にして長くお付き合いさせていただく


136:わかば◆/AH3zWo0xE:2015/01/31(土)19:27:15 MHP

>>134

末長く幸せに暮らしていけるの祈るよ♪


132:わかば◆/AH3zWo0xE:2015/01/31(土)19:05:49 MHP

相手のコダワリや習慣を大切にしてあげる

これは個人的に女→男向けかと思ってる。
観察眼が大事。
ちょっとしたものならボールペンひとつでもこだわって使ってたりするし、女の人も香水だったり、シャンプーだったりね。
好きだからこだわってる訳だから、それをバカにされたり否定されたりするとすんごく嫌になる。男の方がこの辺は顕著に思う。
習慣も同じ。
特に習慣は時間をかけた努力が必要。無意識なこともあるけど、そういう無意識な部分でも自分のことを見てくれてたんだと思うと、悪い気はしない。


135:わかば◆/AH3zWo0xE:2015/01/31(土)19:24:43 MHP

周りの身近なから人間を褒めろ

意外なほど効果的なのがこれ。
親兄弟とか、相手の親友とか。
たまに毒親とか毒友もいて地雷を踏んだりするから、その辺はちゃんと判断してね。
俺は女の人の仲間意識、村意識は男よりも強いと思ってる。だから女性は周りの人間を否定されると自分のこと以上に反発したりするから気を付けて。


137:わかば◆/AH3zWo0xE:2015/01/31(土)19:29:40 MHP

>>135
身近な人間から


すまん


138:わかば◆/AH3zWo0xE:2015/01/31(土)19:39:18 MHP

女を女にするのは男の仕事
男を男にするのは女の仕事

出会っていきなり何もかもが理想通りの相手なんていない。
もし万が一そんな相手と出会えても、変わらない保証なんてどこにもない。
まず大前提として、女はバカであること。
男もバカであること。
見下していても全然構わない。
でも、その相手を自分にとって尊敬に値するようなパートナーにするのは自分の仕事。

内助の功→女によって男が輝く
恋をすると女は変わる→男によって女が輝く

昔から言われてるんだから、間違いはないんだろうと思う


139:わかば◆/AH3zWo0xE:2015/01/31(土)19:44:50 MHP

鉄を叩くなら熱いうちに

熱しやすく冷めやすいのは恋も鉄も同じ。
だから、最初の付き合い方でそのあとも変わってしまう。
これがあるから、最初にルールを決める、とか、真面目に付き合うならキチンと整理を付けてから、とか、聴きに徹しても自分の意見をちゃんと言えることが大事になる。

かすみさんが徹底的にルールというものにこだわっていたのも理解できたし、
これは割と俺自身も身に沁みてる。
思い当たる人も多いんじゃないかな?


140:わかば◆/AH3zWo0xE:2015/01/31(土)19:46:19 MHP

さて、モンハンしに出掛けてきます!

時間は遅くなるけど、質問あったらちゃんと答えるよ

ではまた

次記事

昔、お姉さんに買われて色々教わったけど質問ある? 3 

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