IT業界で派遣営業やってるけど質問ある?

wweee

1:名無しさん:2014/03/17(月)15:07:49 ID:VOXUxV88U

人売りとかは十分分かってる。
だから3末で辞めます。
IT業界で派遣営業やってるけど質問ある?
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1395036469


2:名無しさん:2014/03/17(月)15:09:23 ID:27mRJ6Pa9

給料いくら?


3:名無しさん:2014/03/17(月)15:11:59 ID:VOXUxV88U

>>2
基本給6万
後は決まればインセンティブ
※仲介手数料の1割

嘘吐いても仕方ないから、全部暴露してやる。


4:名無しさん:2014/03/17(月)15:17:43 ID:mkjayzOgY

ITについてどれくらいスキルある?


5:名無しさん:2014/03/17(月)15:20:12 ID:VOXUxV88U

>>4
ほぼない。
独学でJavaのさわりとWordpressやってたぐらい。

他の営業の人もITのスキルない人多いよ。
これでITの営業と言っているのだから笑える。


6:名無しさん:2014/03/17(月)15:22:49 ID:27mRJ6Pa9

儲かるの?


7:名無しさん:2014/03/17(月)15:25:09 ID:VOXUxV88U

>>6
今は儲からない。
理由は技術者がいないから。
昔は儲かったらしいよ。


8:名無しさん:2014/03/17(月)15:26:31 ID:27mRJ6Pa9

辞めたあとどうするの?


9:名無しさん:2014/03/17(月)15:28:00 ID:VOXUxV88U

>>8
一応は技術者への転身。
個人事業主で現場に入る事になっている。
案件名とか時期はごめんなさい。

ある程度金貯めたら、公務員試験の勉強。
これは今もやっている。


10:名無しさん:2014/03/17(月)15:31:15 ID:mkjayzOgY

成功報酬の額はどうやって決まるの?


13:名無しさん:2014/03/17(月)15:33:24 ID:VOXUxV88U

>>10
仲介手数料の額によって決まる。
例えば手数料で5万円搾取出来たとする。
5万円の10%だから5,000円な。

すると俺に入る報酬は基本給+5,000円
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27:名無しさん:2014/03/17(月)18:41:54 ID:mkjayzOgY

>>13
少し意味がわからない。
>>例えば手数料で5万円搾取出来たとする。
仲介手数料5万円なら、その5万円が君の取り分じゃないの?


32:名無しさん:2014/03/17(月)18:44:22 ID:VOXUxV88U

>>27
申し訳ない。
5万円の仲介手数料は「会社」が受け取るもの。
俺が給料として受け取れるものが5,000円なのよ。


34:名無しさん:2014/03/17(月)18:52:12 ID:T8gdFbQzT

>>32
それにしてもブラック過ぎだろ君の会社は
まともに給料もらえるには現場に送り込む奴30人は抱えないとなんないじゃん
無理ゲーだろそれ


35:名無しさん:2014/03/17(月)18:55:19 ID:VOXUxV88U

>>34
超絶ブラックよ。
イカスミもビックリのブラックよ。
だから俺は乗り換えを決意した。

本当に技術者がいないから、営業するだけ無駄。
DIO様並みに無駄無駄のラッシュが来る。


11:名無しさん:2014/03/17(月)15:31:33 ID:6eMkAUNy9

>独学でJavaのさわりとWordpressやってたぐらい。

仕事でなくてもこれぐらいは出来たんだが、それでもITオンチ向けだったら仕事になるのか?


14:名無しさん:2014/03/17(月)15:33:55 ID:VOXUxV88U

>>11
何とかなるかもね。
ただし、あまり長く業界にいられない事は確実。


12:名無しさん:2014/03/17(月)15:32:32 ID:TpiJFFIhX

枕営業に見えた…ごめん


15:名無しさん:2014/03/17(月)15:34:31 ID:VOXUxV88U

>>12
枕営業でも良いんじゃないでしょうか・・・(遠い目)


16:名無しさん:2014/03/17(月)15:34:34 ID:Lc31V4I6i

派遣営業ってことは修羅場にエンジニアを放り込む仕事?


17:名無しさん:2014/03/17(月)15:37:01 ID:VOXUxV88U

>>16
Yes!Yes!Yes!Yes!Yes!
ただし、最近は以前みたいに月間の稼動が300h以上とかは聞かないなぁ


18:名無しさん:2014/03/17(月)15:46:40 ID:VOXUxV88U

就活している人はここ見てるかな?

就活している人へ
間違えてもこの業界に来てはならない。
何から何まで適当すぎるし、良い業界とは言えない。

例えば営業の人。
あなたの想像する営業は何だろうか?

リスト作ってテレアポして・・・
これは大体正解。俺もやっていた。

ただし、この業界の営業は同業の人間にもアポを取る。
何故か?

理由は簡単。
自社でまかない切れないリソースを補って貰える先を探すのだ。
(先輩が持っている仕事の情報、次の現場が決まっていない技術者情報等)
新入社員の営業は最初にこれをやる。

単刀直入に聞こう。
ロクにITや業界の知識がなくて何を話せる?

「良い天気ですねー^^」とか、
「最近は人がいないですねー><」ぐらいではないか?

これも喋れたら良い方。
それで実績挙げて来いって方が無理。

もちろん、実績を挙げないと首切られる。
人がいないのに実績を挙げなくてはならないのだ。


19:名無しさん:2014/03/17(月)15:46:59 ID:VOXUxV88U

次にエンジニア。

あなた達も悲惨だ。
まず、会社に入るためには面接をクリアしなくてはならない。
これは良いだろう。

「会社に入った!俺は安全だー^^」ではないよ。
あなた達が現場に入る事によって会社に利益が入る。
よって、エンジニアは現場に入らないとならない。

ただし、新卒エンジニアにはスキルはない。
大学とか専門で学んでいた事も活かせない。
(学校でプログラミング組んでました!はダメ)

要するに、実務経験がないとアウト。

「じゃあ、営業に任せてみよう!」と思っても無駄。
今時、未経験を受け入れてくれる現場なんてほぼない。
そんな現場の仕事は簡単に取って来れない。

月に何度か他社が受注した未経験可能の案件には、すぐ人が集まる。
あなたが生き残れる保証もない。

そして仮に書類選考を通過しても、次なる関門がある。
それが客先との面談。

客先に受け入れて貰えないと、現場で働く事は出来ない。
会社に入る時に面接をしているのに、また面接をしなくてはならない。
これほど意味不明な事があるだろうか?

どうだろうか?
これでもITの派業界に進みたいと思うだろうか。

もちろん、ヒドい部分だけではない。
社員が良い人揃いの会社もある。
未経験の社員を大事に取り扱ってくれる所もある。

ただし、あまりにも危険すぎる。
それが頭の足りない>>1が出した答えです。


20:名無しさん:2014/03/17(月)15:50:33 ID:YbglCb2FR

昔送り込まれた方だけど
触ったこともないSolarisでの開発経験ありますみたいに勝手に売り込まれて
えらい苦労した記憶


21:名無しさん:2014/03/17(月)15:52:33 ID:VOXUxV88U

>>20
御愁傷様です。
営業が100%、スキルシートを改ざんしてますね。

スキルシートの改ざんは今でもやっている会社は多いよ。


23:名無しさん:2014/03/17(月)15:55:11 ID:VOXUxV88U

>>20
ギリギリかと。
ただ、結局はNRIとかSCSKと繋がる必要はあるから苦労はする。
それにその二つとかなら、勤務地聞いてパスする技術者もいるだろうし。


22:名無しさん:2014/03/17(月)15:52:53 ID:MDsr3QDyn

ITでもNRIとかSCSKみたいに上流なら搾取する側に回れる?


24:名無しさん:2014/03/17(月)15:59:35 ID:VOXUxV88U

※安価ミス
>>22
ギリギリかと。
ただ、結局はNRIとかSCSKと繋がる必要はあるから苦労はする。
それにその二つとかなら、勤務地聞いてパスする技術者もいるだろうし。


25:名無しさん:2014/03/17(月)16:58:32 ID:T8gdFbQzT

給料随分安いな。
つか、1案件どんぐらいなんだ?


29:名無しさん:2014/03/17(月)18:42:23 ID:VOXUxV88U

遅れてすまんこ

>>25
開発系なのか、ネットワーク系なのかによって違う。
今はこんな感じ

新卒
35~40万

一年程度の経験者
40~45万

2年生程度
45~50万円

3年生
55万~65万円

それ以上
65~天井知らず


26:名無しさん:2014/03/17(月)17:00:05 ID:11qhucM3H

フリーで仕事とってきた方が楽だし稼げるだろ
仕事依頼されることが出来ればだけどな


30:名無しさん:2014/03/17(月)18:43:14 ID:VOXUxV88U

>>26
だから俺はもう辞めるよ。
フリーで速攻で仕事見つけられたのは奇跡w


28:名無しさん:2014/03/17(月)18:42:17 ID:mkjayzOgY

リクナビみたいに就職先の紹介を斡旋するってこと?


31:名無しさん:2014/03/17(月)18:44:16 ID:mkjayzOgY

リクナビみたいにネット経由で紹介すると思うんだけど
どうやって君が仲介したことを証明するの?
ネットは使わない仲介業者?


33:名無しさん:2014/03/17(月)18:52:01 ID:VOXUxV88U

>>31
この業界独特のもので「商流」ってのがある。

例えば、俺の会社に技術者が応募してきたとする。
基本的は自社で得た案件を使うが、無理な時もある。

そんな時、次の手段を使う。
1...他社に要員の情報をバラまく
2...エンドに直接打診する。

2は信頼関係が浅いと期待出来ない。
ただし、1については違う。

その人が応募したものに合う仕事があるかも知れない。
営業がそう期待して、要員情報をBccでメールを配信したりする。

するとどこからから「仕事ありますよ」とメールが帰って来る。
後はそれを自社で得た案件のように技術者に紹介すればOK

本人がOKを出せば面談に進んで、合格すると契約。
この時、お金を払う順番は次の通りになる。

クライアント→仲介A社→自社→技術者

ちなみにもう一つ。
俺が今やっているのは「人材派遣」
>>31が言っているのは恐らく「人材紹介」だと思う。

そうなると、微妙に性格や報酬の払い方も違うのよ。
派遣は毎月、仲介手数料が入る。
紹介は年収の何%が一度に入る。

この違い。


37:名無しさん:2014/03/17(月)19:34:11 ID:mkjayzOgY

>>33
この一連の流れのどこに君が噛んでるの?

会社に技術者が応募してきて、自社で得た案件を使った場合、誰の手柄になるの?


38:名無しさん:2014/03/17(月)19:39:25 ID:GB4PgNUu6

>>33
説明足らずで申し訳ない。
俺=自社で考えて欲しい。
【仲介A社→自社→技術者】
この間で俺が絡んでいる。
仲介A社と技術者の調整役になっている事がある。

誰の手柄になるかはその時によって違う。
Aさんが獲得した案件で要員が参画した場合はAさんの手柄。
Bさんが獲得した案件で要員が参画した場合はBさんの手柄。

ただし、俺がAさんの案件やBさんの案件を紹介する事も出来る。
案件自体はメールに残っているから、いつでも持ち出し可能。


39:名無しさん:2014/03/17(月)19:44:44 ID:mkjayzOgY

>>38
技術者はその会社に応募した段階で、もう誰の手柄になるか決まってるの?
はじめから君個人に応募が来るの?


40:名無しさん:2014/03/17(月)19:51:27 ID:GB4PgNUu6

>>38
応募した段階ではない。
営業個人に応募が来るかどうかは派遣会社次第。

まずは技術者と会う必要がある。
技術者がどんなスキルがあるのか、性格はどうなのかを見ないとダメ。
ここで本人の希望も聞く事になる。
(提案してはダメな会社、どんな現場が良いのか等)

その後に案件の紹介がある。
営業が直接紹介する場合と、ヒアリングをした人が行う場合がある。

登録する派遣会社によって対応は違う。
中小が全部悪いとは言わないけど、登録する時には注意が必要です。


36:名無しさん:2014/03/17(月)19:21:57 ID:VOXUxV88U

元々、この業界には限界があった。
俺らが狙っていたのはフリーランスのエンジニア。

日本の人口は高々1億とちょっと。
その中で何人がITフリーランスをやっているだろうか。
そしてその内、何人が派遣を希望しているだろうか。

その中で派遣会社は毎年増えて行っていた。
年間で100社くらいじゃないかな?

そんな所でこれから先も勝負が出来るだろうか?
俺は出来ないと思っている。

ITフリーランスのパイを各社が食い荒らす絵が容易に想像出来た。
そしてそれは今、現実のものとなっている。
頼みの綱の新卒社員は使えないとクライアントから首を横に降られる。

誰に勝ち目があるだろうか。
本当にこの業界にいても良いのだろうか。
いつも疑問に思っていた。

結局、疑問はいつまで経っても解消しなかった。
だから俺は退職を決意した。


42:名無しさん:2014/03/17(月)20:44:54 ID:mkjayzOgY

人材派遣の手数料ってどれくらいの相場?
高いのでいくらくらい?


43:名無しさん:2014/03/17(月)20:57:19 ID:GB4PgNUu6

>>42
最安は3万、最高は20万ぐらい。
クライアントと直接繋がっていると大量に搾取出来る。

エンジニアの給料が低くなるのもこの辺りが原因。


44:名無しさん:2014/03/17(月)20:59:55 ID:mkjayzOgY

>>43
クライアント(依頼者)ってこの場合技術者?紹介先の会社?


45:名無しさん:2014/03/17(月)21:04:31 ID:GB4PgNUu6

>>44
この場合は紹介先の会社。
基本的に金は紹介先の会社が出してくれるからね。


46:名無しさん:2014/03/17(月)21:05:58 ID:mkjayzOgY

どうして紹介先の会社と繋がってると高くなるの?
お得意様って安くなるのが普通じゃない?


50:名無しさん:2014/03/17(月)21:10:56 ID:GB4PgNUu6

>>46
全部が全部じゃないよ。
そうなるケースもあるってだけ。
紹介先の会社は、派遣会社がどれだけ搾取してるか分からない。

・どうしても現場に入れたい技術者がいる時(派遣会社側)
・どうしても手放したくない技術者がいる時(紹介先側)

には仲介手数料が安くなる。


47:名無しさん:2014/03/17(月)21:06:11 ID:dSkhS5CdI

相場随分安くなってるなぁ
まぁ昔に比べてプログラマーの敷居も低くなったからな

今でもネットワークやデータベース系だと
最低80万~ってとこだろ


48:名無しさん:2014/03/17(月)21:07:31 ID:mkjayzOgY

>>47
何かを「仲介」する事業って安くなるのが普通じゃない?
スーパーもそうだけど、特にネットがこれだけ発達するとねえ


49:名無しさん:2014/03/17(月)21:09:34 ID:dSkhS5CdI

>>48
普通じゃない
ものと違って人は本来増えないからね

ただ、昔は100メートルを12秒以内で走れる人を集めて派遣していたのが
今は100メートルを14秒以内で走れる人でも派遣出来るようになったイメージ

今でも100メートル12秒以内で走れる人はやっぱり高いよ


52:名無しさん:2014/03/17(月)21:13:12 ID:GB4PgNUu6

>>47
今はクライアントも単価を出したがらない。
特に開発系の要員を集める時の条件はヒドいよ。

クライアント直下で繋がってるとそれくらい。
4次請けとかだと良くて65万円


55:名無しさん:2014/03/17(月)21:18:38 ID:dSkhS5CdI

>>52
今はそれが可能になる環境が出来たからね
開発自体が誰でもそこそこ勉強すりゃ出切るようになって
「開発者」って人種が増えたから可能なだけだよ

今でもC++を元に独自言語作って別言語に置き換えられるような開発者
とか高レベルな派遣社員なら単価150万とか取るし
Cで作られてたサイトを仕様書残ってないけど解読して言語とDB置き換えられるようなレベル(昔の一般的なレベル)
なら100万くらいは出さないと捕まらないよ


67:名無しさん:2014/03/17(月)23:46:25 ID:qOyPa2hlT

ID変わったけどID:VOXUxV88Uです。

>>55
そこまで高単価な人材は取り扱った事ないっす。
150万オーバーはコンサルタントとかが中心だったなー

紹介先が100万で出すのは良いんだよ。
問題はその後の下請け構造なんだよね。

これは本当に変えないといけない。


58:名無しさん:2014/03/17(月)22:38:46 ID:5IPbCUgm8

>>55
Cでサイトなんて作れるの?


59:名無しさん:2014/03/17(月)22:49:50 ID:dSkhS5CdI

>>58
今やるバカは少ないだろうけど
2千年頃はひたすらprintfでやってたりしてたんだよ
まだPHPも使い道にならん時代だったしな、かといってperlだと出来ない事もあったし


71:名無しさん:2014/03/17(月)23:51:30 ID:qOyPa2hlT

>>59
非常に勉強になります。
こうした技術の知識等がない営業が多いのも業界の闇だよ。
講習会なんかやってもほぼ無意味だし。


51:名無しさん:2014/03/17(月)21:13:07 ID:mkjayzOgY

技術者の質って大事?
いい技術者を紹介すると紹介手数料が跳ね上がるの?


53:名無しさん:2014/03/17(月)21:17:11 ID:GB4PgNUu6

>>51
>>48とまとめて答えるね。

普通は安くならない。
むしろ高くなる場合もIT派遣の場合はあるよ。

技術者の質は非常に大事。
その点で言うと人となりとかはとても重要。
いくらスキル良くても、休みがちな人はすぐに契約終了。
事実、IT派遣にはそんな人が何人もいる。

良い技術者を紹介しても跳ね上がりはしないよ。


54:名無しさん:2014/03/17(月)21:18:10 ID:GB4PgNUu6

一度席外します。
外出先からの投稿だから、帰らせて下さいw
質問への回答は、残っていたら続けます。


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